賴(lài)特并不是在勸人皈依佛教，也沒(méi)有暗示其他的宗教是錯(cuò)誤的。

我們天生就追求快樂(lè)，這使我們永遠(yuǎn)感到不滿(mǎn)足。我們所擁有的東西永遠(yuǎn)都不夠多，因此我們的注意力總是指向未來(lái)和我們認(rèn)為自己想要的。“自然選擇并沒(méi)有把我們?cè)O(shè)計(jì)成快樂(lè)的生物。”賴(lài)特說(shuō)。

你可以讀讀下面略經(jīng)改動(dòng)后我們的對(duì)話。

希恩·伊林：

羅伯特·賴(lài)特：你這話聽(tīng)起來(lái)好像我是帶著一個(gè)被揭示的真理剛從山上下來(lái)，準(zhǔn)備大發(fā)慈悲，花些時(shí)間來(lái)與凡人分享。但是，至于其他宗教的問(wèn)題，我只是想說(shuō)說(shuō)佛教所謂的自然主義部分，所以我沒(méi)有提到轉(zhuǎn)世這類(lèi)超自然的東西。我要討論的是你所謂以佛教心理學(xué)和哲學(xué)作為基礎(chǔ)的主張。

希：你所謂的“自然主義”是什么意思？

這是個(gè)很令人驚奇的說(shuō)法，因?yàn)檫@個(gè)觀點(diǎn)從原則上看是“一石三鳥(niǎo)”的，而佛教提供了這塊“石頭”。它提供了一條實(shí)踐的道路，從某種意義上講，也是一種教育，因?yàn)榉鸾讨辽俅_實(shí)能夠幫助你看待事物更加清晰，確實(shí)使你更加快樂(lè)，變成更好的人。

我本人已經(jīng)相當(dāng)認(rèn)真地進(jìn)行過(guò)正念冥想，并在佛教哲學(xué)的背景下實(shí)踐它。我參加過(guò)多次禪修，一個(gè)星期或兩個(gè)星期的那種。其中部分原因在于想了解自己想成為一個(gè)什么樣的人——答案是“一個(gè)極為專(zhuān)注的冥想者”，雖然我還并沒(méi)有成為這樣的人。我會(huì)進(jìn)行日常練習(xí)，卻并不在高度熟練的冥想者之列。

好的，讓我們深入到其中正念冥想的部分。你的書(shū)開(kāi)頭就回顧了禪修的經(jīng)歷，你感覺(jué)自己仿佛終于醒來(lái)，就像《黑客帝國(guó)》（The Matrix）中吃了紅色藥丸的尼奧。當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么？那次禪修的經(jīng)歷是怎樣的？它又是如何使你產(chǎn)生了改變的動(dòng)力？

所以到了那一周的結(jié)尾，我感覺(jué)自己已經(jīng)成了一個(gè)完全不同的人。我記得，在禪修結(jié)束后，我打電話給妻子，在我還沒(méi)有說(shuō)什么之前，她僅僅聽(tīng)到我的聲音就表示喜歡嶄新的我。

（靜修時(shí)）

我對(duì)冥想已經(jīng)有足夠的了解，能看到其作用機(jī)理，了解日常的練習(xí)如何讓你變得快樂(lè)一點(diǎn)、感覺(jué)好一點(diǎn)，以及持續(xù)的冥想如何從原則上促進(jìn)改變。現(xiàn)在，另一個(gè)問(wèn)題在于冥想是否能夠帶來(lái)真正徹底的開(kāi)悟，即把你從痛苦中完全解放出來(lái)，讓你能徹底看清這個(gè)世界，等等。這是佛教徒的理想，但是，我毫不懷疑你也可以沿著這條路走下去，并且我確信，如果我有時(shí)間致力于此，我將會(huì)比現(xiàn)在走得更遠(yuǎn)。

希：

在這本書(shū)中，你談到了我們?nèi)绾问褂靡豢钸^(guò)時(shí)的大腦“操作軟件”，這種“軟件”原為一種與當(dāng)下現(xiàn)實(shí)毫無(wú)相似之處的環(huán)境所設(shè)計(jì)，并被應(yīng)用于這種環(huán)境。這種偏差導(dǎo)致許多類(lèi)型的神經(jīng)官能癥狀、行為異常和心理障礙。那么，冥想是如何改善這種狀況，或者說(shuō)，是如何讓我們?nèi)粘５木裆钭兊酶玫哪兀?br style="box-sizing: border-box;"/>

首先我要說(shuō)，問(wèn)題實(shí)際上比你說(shuō)的更加嚴(yán)重。問(wèn)題在于，我們并不生活在一個(gè)適合人天性的環(huán)境中。我們面臨的情況往往是這樣：我今晚要面對(duì)一屋子從未謀面的人發(fā)表一段講話。我們被創(chuàng)造出來(lái)時(shí)便不擅長(zhǎng)這樣的事。很多使我們感到焦慮的事是我們生來(lái)就不擅長(zhǎng)的，這也正是這些事會(huì)造成焦慮的原因。

事實(shí)上，正如你所說(shuō)的，對(duì)于這兩種環(huán)境，我寫(xiě)過(guò)一些關(guān)于進(jìn)化心理學(xué)的東西。很久以前，我寫(xiě)了一本叫做《道德動(dòng)物》的書(shū)，我在那本書(shū)中著重強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，我們顯然不是生來(lái)就能感受快樂(lè)的，也不是生來(lái)就能看清世界的。自然選擇只想讓基因傳遞到下一代，我用了“想”來(lái)把自然選擇擬人化，當(dāng)然這并不是一個(gè)有意識(shí)的過(guò)程。但是來(lái)看看其中的優(yōu)先順序，它設(shè)計(jì)的是能夠使基因進(jìn)入下一代的有機(jī)體。如果幻覺(jué)能夠幫助做到這一點(diǎn)，那么幻覺(jué)便會(huì)存在。如果苦難能夠幫助做到這一點(diǎn)，那么苦難就會(huì)存在。

那么，佛教——或者更具體地說(shuō)，冥想的練習(xí)——是如何讓情況好轉(zhuǎn)的呢？

冥想作為一種訓(xùn)練，就是幫助你不把這些感覺(jué)當(dāng)回事，并將你從它們的肆虐中解放出來(lái)。這是一種治愈焦慮、自責(zé)乃至現(xiàn)實(shí)生理疼痛的方法，冥想可以使你透視這些苦難，并從某種程度上將你從它們的控制中解放出來(lái)。

那就是不要把你的感覺(jué)看的太重，尤其是某些明顯誤導(dǎo)你、遮蔽你的視野的感情，它們使你無(wú)法清晰地看到這個(gè)世界。

你在書(shū)中對(duì)部落主義多有提及，我想把它和“自我”的概念聯(lián)系起來(lái)。我完全相信自我只是一種幻覺(jué)，盡管它很強(qiáng)大有力。我認(rèn)為我們?cè)诨糜X(jué)中勞作，以為我們的思緒背后有一個(gè)思想家，行為背后有一個(gè)實(shí)干家。事實(shí)上，我覺(jué)得我們只是處于對(duì)世界上的種種事物做出反應(yīng)的一個(gè)意識(shí)領(lǐng)域。許多人喜歡冥想以及為佛教所吸引的一個(gè)原因在于，他們認(rèn)為這是一條通向自我解體或打破幻覺(jué)的道路，而這種想法會(huì)在某種程度上使你成為更好的人，使你同其它人和周?chē)氖澜绺泳o密地聯(lián)系在一起。你也這么認(rèn)為嗎？”

人們總是想象著會(huì)有一些終極的意義和目的存在。佛教認(rèn)為，不要將本質(zhì)賦予事物才是正確的觀點(diǎn)。

至于自我，這或許意味著不同的東西。我在書(shū)中可能更加著眼于佛教中“非自我”的概念，它在現(xiàn)代心理學(xué)中得到了極好的印證。我想其中包括你剛剛提到的那個(gè)點(diǎn)，即自我意識(shí)就是那個(gè)“首席執(zhí)行官”，是行為背后的實(shí)干家、思緒背后的思想家，你在意識(shí)上確實(shí)處于統(tǒng)領(lǐng)地位。

但是，近來(lái)心理學(xué)中有大量證據(jù)表明情況并非如此。這些研究中似乎有這樣的情況：當(dāng)你要求實(shí)驗(yàn)對(duì)象在任何他們想按一個(gè)按鈕的時(shí)候按下它，通過(guò)觀察肌肉活動(dòng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人們的行動(dòng)要先于其意識(shí)做出相應(yīng)決定。有很多類(lèi)似這樣的證據(jù)。當(dāng)然，真正高明的冥想者會(huì)報(bào)告說(shuō)：“是的，我才意識(shí)到自己以為自己是主宰者，這是一種幻覺(jué)，對(duì)我沒(méi)什么好處。事情依舊很順利，我只是看著它發(fā)生。”他們看起來(lái)都很放松。

希：

羅：

我想，你越是在這條路上走下去，冥想練習(xí)和你日常道德行為之間的關(guān)聯(lián)就越清晰。正如我所說(shuō)，沿著這條路走下去，一路上都是虛無(wú)的概念，在這里，你不會(huì)將本質(zhì)性的東西投射在路燈、野草或人們身上。但是如果你只是沿著它走一小段路，繼而減少了情緒化對(duì)待別人的次數(shù)，你也能取得真正的進(jìn)步。我能談?wù)勔粋€(gè)非常令我著迷的認(rèn)知偏見(jiàn)嗎？它真的很微妙。

當(dāng)然。

當(dāng)我們分析一個(gè)人的行為時(shí)，我們傾向于過(guò)度從他的性格而非他的處境中找原因。

現(xiàn)在，事情變得更復(fù)雜了，以下才是它的實(shí)際情況：如果被評(píng)價(jià)的人是我們的朋友或者盟友，當(dāng)他們做了好事時(shí)，我們會(huì)將此歸因于性格，或者至少說(shuō)，不趨向于將此歸因于環(huán)境；當(dāng)他們做了壞事或行為不端時(shí)，我們便從環(huán)境中找原因：“他們沒(méi)休息好。他們面對(duì)著同輩的壓力。”

然而，如果被評(píng)價(jià)的人是我們的敵人，當(dāng)他們做了壞事時(shí)，我們就會(huì)想“對(duì)啊，他們就是這種人，沒(méi)啥可奇怪的”，他們天性如此；當(dāng)他們做了好事時(shí)，我們就將其岔開(kāi)解釋?zhuān)骸班耍瑴?zhǔn)是在妹子或者什么人面前炫耀呢。”這是一個(gè)非常重要也格外微妙的事實(shí)。

你看看那些被你視作對(duì)手和敵人的人，好好想想你是怎么處理分析他們所作所為的，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)自己確實(shí)是那么做的。我知道，是因?yàn)槲乙材敲醋隽恕?/p>

這就是為什么我總是把自我當(dāng)成幻覺(jué)。這是一個(gè)我們講給自己聽(tīng)的故事，是我們敘述自己經(jīng)歷并給自己某種代理權(quán)的方式。我們?cè)谧鋈魏问聲r(shí)都經(jīng)過(guò)這一過(guò)程。我們講述以往經(jīng)歷的故事是為了給予其某種凝聚力，或者說(shuō)是為了使其建立內(nèi)在聯(lián)系，或者其它原因。我認(rèn)為，任何練習(xí)、活動(dòng)，只要有助于你消解、深入這些故事，或使你體驗(yàn)到更多即時(shí)體驗(yàn)，都會(huì)讓你更具同情心，或者更不容易成為一個(gè)混蛋。

和那些從未成功完成冥想的人相比，你的話聽(tīng)起來(lái)已經(jīng)很接近于開(kāi)蒙了。

好吧，也許說(shuō)正確的話總是更容易些。我個(gè)人的部分挫敗感在于，我曾考慮過(guò)這些事情，并自認(rèn)為理解他們，但我仍然一次次地在將理論轉(zhuǎn)化為行動(dòng)的過(guò)程中失敗。了解和做到是完全不同的事情。

希：

羅：

佛教是非常反本質(zhì)主義的，本質(zhì)主義包括觀察群體的本質(zhì)，這便形成了種族主義。

我認(rèn)為，試圖理解人們是如何回應(yīng)世界的，是什么讓他們變成了當(dāng)下的樣子，這總是一個(gè)很有用的練習(xí)。從某種程度上說(shuō)，這比情感上的同理心更加急需。